“第一支柱、第二支柱我們個人沒有選擇的權利。第三支柱我們個人是有選擇權的，我認為第三支柱有非常好的發(fā)展，類似于養(yǎng)老目標日期基金，養(yǎng)老風險基金，包括個人的商業(yè)壽險這些都是非常好的產品。”10月23日，中國政法大學商學院資本金融系教授胡繼曄在由《財經》(博客,微博)雜志、《財經智庫》主辦的“2021全球財富管理論壇”上如此表示。本屆論壇聚焦“打造開放創(chuàng)新的財富管理新高地”。

中國政法大學商學院資本金融系教授胡繼曄

胡繼曄表示，養(yǎng)老財富今天的第三支柱推出，其實是為我們養(yǎng)老金和資本市場的深入結合創(chuàng)造了一個新的空間，第一支柱、第二支柱我們個人沒有選擇的權利。第三支柱我們個人是有選擇權的，我認為第三支柱有非常好的發(fā)展，類似于養(yǎng)老目標日期基金，養(yǎng)老風險基金，包括個人的商業(yè)壽險這些都是非常好的產品。所以我想核心問題就是建立從現有的儲蓄養(yǎng)老向投資養(yǎng)老的理念的一個過渡。

以下為實錄全文：

非常高興能夠參加今天的活動。剛才姚首席提的問題，我想有三個原因：第一，兩年前的現在，2019年10、11月的時候，中央發(fā)布了一個非常重要的文件，《積極應對老齡化的中長期規(guī)劃》，第一次在規(guī)劃里提出了要增加養(yǎng)老財富儲備。“養(yǎng)老財富儲備”六個字在知網上搜搜，目前的文章很少。養(yǎng)老財富儲備從某種意義上分成四大類：第一個儲備，國家的戰(zhàn)略儲備，全國社保基金。第二個儲備是基本養(yǎng)老保險的財富儲備，這部分大概有四五萬億，這部分儲備的過程中，也就是那幾個省，像廣東、上海等沿海省份，20多個省份的第一支柱沒有儲備，基本上是入不敷出的。第三個儲備是第二支柱，第二支柱有企業(yè)年金、職業(yè)年金，這部分大概有兩萬多億的儲備。現在最核心的是第三支柱，第三支柱的養(yǎng)老財富儲備目前剛剛開始。所以我認為，我們國家提出了四大養(yǎng)老儲備的概念下分成四類，現在最需要發(fā)展的就是第四類，也就是第三支柱的個人的養(yǎng)老財富儲備。這是第一個觀點。

第二，養(yǎng)老財富儲備從哪里來？從現在來看，我?guī)е鴮W生有時候做投資意愿的碩士論文的寫作，在這個過程中做了一些調研。我們可以看到，對于大多數老百姓(603883,股吧)來講，存錢大部分都是為了養(yǎng)老。

所以說，存錢養(yǎng)老的觀念已經好幾千年了，到今天應該這種觀念要做一點點改變，從儲蓄養(yǎng)老到投資養(yǎng)老過渡，而第三支柱，比如權益類的產品，養(yǎng)老目標日期基金，老百姓有一部分錢就別存銀行了，因為存銀行跑不贏通貨膨脹，如果曹總的百分之七點幾肯定跑贏通貨膨脹了。我們可以看到，中國雖然資本市場發(fā)展不盡如人意，但是已有的全國社保基金、建信，還有諸多的公募基金都是可以跑贏CPI，也就是說肯定比你存錢養(yǎng)老的利率要高，第二個發(fā)展支柱的核心是讓老百姓從傳統(tǒng)的儲蓄養(yǎng)老向投資養(yǎng)老的理念過渡。

第三，第三支柱從某種意義上來講是社會保障制度公平可持續(xù)中的“可持續(xù)”三個字非常重要的體現，十八屆三中全會決定里提出了社保制度的未來發(fā)展五個字“公平可持續(xù)”。公平的問題2015年就開始并軌，機關事業(yè)單位和企業(yè)基本養(yǎng)老保險已經并軌了，公募養(yǎng)老保險我們邁出了非常關鍵的一步，核心是可持續(xù)的。目前的可持續(xù)狀況，中國在很多的國際指標中都非常靠前，我們GDP已經全球第二，其他方面也很好。但非常遺憾的是，在可持續(xù)指標里，現在好幾個，一個是德國的安聯做的，一個是澳大利亞的墨爾本美世，兩個指標里中國都非常靠后，可持續(xù)的指標不太好，跟中國的國際形象特別不符，這說明我們可持續(xù)上的的確確存在著問題，為了讓未來的可持續(xù)能夠真真正正做到，我個人認為對于普通老百姓來講，除了第一支柱的基本養(yǎng)老保險，大部分沒有企業(yè)年金、職業(yè)年金的情況下，最好自己在第三支柱上多做一些準備，這樣才使我們養(yǎng)老金可持續(xù)真正得到發(fā)展。

我們先來看，這個世界從法系來講，一個是英美法系，一個是大陸法系，英美法系的英國和美國第三支柱是非常發(fā)達的，發(fā)達到了美國的個人退休賬戶，一共80000多億美元，光第三支柱相當于GDP的40%左右，非常大。當然也有一些學者做了一些研究，發(fā)現美國是這樣的，從去年到今年，疫情這么嚴重，人家股市還是漲，哪些人發(fā)財了呢？持有股票比較多的人，持有股票比較多的人是哪些？還是比較富的人，也就是富者越富，窮者越窮，沒做到共同富裕。如果我們做到共同富裕，盡可能讓每個人都來投資第三支柱，這樣可以享受權益類產品帶來的長期收益，這種情況下，李斯特計劃是比較好的，因為中國和德國法系上是更像的，我們也是更多依靠銀行體系。在這種情況下，為了避免英美越富的人越在股市里賺錢，而窮苦的老百姓賺不到錢的情況，我們可以向德國學習。

德國的李斯特計劃主要針對年輕人，如果你上班了，因為年輕人都缺錢，政府為了讓你投資第三支柱會怎么樣呢？只要你投資200歐元，政府給你補200歐元，再往上就不補了。對于中國來講，姚主席提到了，如果我投1000塊錢，中國補多少？我想從100、200開始補總是可以的吧。

現在我們的城鄉(xiāng)居保已經非常接近李斯特計劃了，因為我們的城鄉(xiāng)居保有從100到1000，過去我們把這個視為第一支柱，實際上就是第三支柱，也就是說我們董老師講了好幾次，城鄉(xiāng)居保其實是0+3，我們如果要想快速的把第三支柱做起來的話，非常簡單，讓我們的所有城市居保他們的這筆錢直接投入就可以了。這里面有一個問題，大家可能對于權益類產品心有余悸，老覺得我們股市這樣，你怎么敢投呢？財富管理必須要看長期，相信長期的力量。為了講課的時候更有說服力，從2009年開始自己每個月就投一千塊錢投到滬深三板指數基金里面，從2009年到現在12年間總收益率是180%多，應該不是特別好。但是我覺得這已經遠超我其他所有的投資了，我這都是有數據的，我把數據打印下來做成PDF文件，前年正好是10年，我把10年我的申請教育部人文社科的重大課題我就中了，名字叫“全生命周期養(yǎng)老準備的金融理論和實踐創(chuàng)新研究”。

這十幾年我沒有做任何其他方面的考慮，為什么要這樣呢？也就是說，第一如果我們現在想把第三支柱擴大的話，現成的就是城鄉(xiāng)居保。同時，再讓我們城鄉(xiāng)居保之外普通的年輕人，如果我們有模仿學習李斯特計劃，或者我們把這些雖然不是城鄉(xiāng)居保，但是也給一點甜頭的話，比如說100塊錢，只要參加財政給你補100，我堅信我們第三支柱很快就可以達到您提到6億的目標。

瑞銀做了一個對中國財富的統(tǒng)計，大概中國財富的總額，金融財富，大概是60萬億美元，非常高。如果按照存款來看，我們現在M2是230多萬億，我們知道財富的60萬億美元只有少不能是存款，其他很多是權益類的產品。有一個非常重要的問題，如何使得個人的養(yǎng)老財富儲備能夠覆蓋未來的養(yǎng)老支出。

在這種情況下，可能需要幾個：第一，我們要有一部分存款，這是流動性的要求。更重要的是商業(yè)養(yǎng)老保險，因為它有個大數法則。這些都是傳統(tǒng)的。我個人認為，更重要的是以目標日期基金為代表的權益類產品，比如我們把城鄉(xiāng)居保的政府補貼放進去。

曹總說的存房養(yǎng)老，2014年我寫了一個以房養(yǎng)老的文章。以房養(yǎng)老目前由保險公司來辦，我覺得成功的可能性不大，由證券等機構來做可能是更好的選擇，如果我們想增加個人養(yǎng)老財富儲備，如果用房子，現在馬上要收房產稅了，未來個人養(yǎng)老財富儲備作為四大儲備的我們自己能夠掌握的，因為其他儲備我們掌握不了。個人養(yǎng)老財富儲備還要進行投資組合，投資組合里包括銀行存款、商業(yè)保險、目標日期基金，以及以房養(yǎng)老的可能性。

你剛剛說了滬深300，這是12年我的真實情況。因為財富管理過程中大多數人都認為我們的權益類產品風險太高，但實際上根據過去比如說我們拿美國1926到1996這70年間的數據來看，同時拿中國1990年到現在30年的數據來看，如果把所有數據進行長期的跟蹤就會發(fā)現，中國和美國呈現著同樣的狀態(tài)，就是在生育率權益類產品要高，風險也高，如果超過5年二者的風險程度已經差的非常小了。

所以我們就可以看的出來，基于這樣一個考量，如果我們今天目標日期基金，我們知道目標日期基金比如說從2018年開始有，2018年的8值目標日期基金我為了準備今天的活動我專門去萬得咨詢去看，他們最低的37%，最高的是65%，有6支都在60%以上。因為我們只能根據現有的數據，因為作為一個學者你必須基于現有的數據。

從2019年的數據來看，2019年就更多了，我說的是累計收益率，2019年均值大概30%多，最差的只有3%點幾，這個充分說明了，也就是說在中國現有的目標日期基金里面，其實這些基金經理因為專業(yè)的人干專業(yè)的事，像姚首席和朱總都是基金公司的高管，他們這樣的專業(yè)人肯定比我只會自己買滬深300的人更強。這個東西我想專業(yè)人干專業(yè)的事，所以我認為如果要投資產品的話，除了我剛才講的像商業(yè)壽險還是要配置一點的，我當年配置因為我有同學在新華工作我讓他幫忙買了一點，到現在我覺得收益率還是不錯。

所以我覺得產品，目標日期基金一定有下滑曲線，權益類產品隨著年齡的增長比例是下滑的，剛才朱總講的很對，如果二三十歲可以100%、90%以上配，過了40歲有可能下滑曲線再往下走。美國有很多退休以后權益類的產品還依然超過40%，為什么？因為退休以后他不是一次的花完，所以既使退休了還有40%以上的權益類產品，可以肯定他的目標日期基金下滑曲線是非常有意思的，還有的是臺階型的，這是我一個研究生的碩士論文題目就是研究下滑曲線的。

如果各位想配對自己個人養(yǎng)老的話，我認為目標日期基金根據你的退休年齡來訊，比如說2050年退休你買2050年就可以了，美國目前已經開始智能頭部，富達公司搞了一個富達股，其實道理很簡單，就是根據你的年齡、狀況風險承受能力直接給你推薦一款產品，各位一定要注意配置一部分的權益類產品，也就是回到我剛才的說法，要從儲蓄養(yǎng)老向投資養(yǎng)老過渡。

我21年前讀博士的時候就開始養(yǎng)老的問題，2003年博士畢業(yè)的時候，董老師是我博士論文答辯委員會的委員，這么多年來一直研究這個問題，我就感覺今天的第三支柱推出，其實是為我們養(yǎng)老金和資本市場的深入結合創(chuàng)造了一個新的空間，第一支柱、第二支柱我們個人沒有選擇的權利。第三支柱我們個人是有選擇權的，我認為第三支柱有非常好的發(fā)展，類似于養(yǎng)老目標日期基金，養(yǎng)老風險基金，包括個人的商業(yè)壽險這些都是非常好的產品。所以我想核心問題就是建立從現有的儲蓄養(yǎng)老向投資養(yǎng)老的理念的一個過渡，讓我們每一個人都能夠通過養(yǎng)老財富的儲備來保障未來，謝謝！