“我們需要加快建立積累型的第三支柱，為此，加速賬戶積累是非常重要的，金融機構要提供好產品使老百姓(603883,股吧)真正得到收益。”10月24日，中國養老金融50人論壇秘書長董克用在由《財經》(博客,微博)雜志、《財經智庫》主辦的“2021全球財富管理論壇”上表示。

中國養老金融50人論壇秘書長董克用

在談及建設第三支柱的重要性時，董克用認為，由于第二支柱企業年金覆蓋面較小，并且積累型的養老金和現收現付不同，需要更多的時間慢慢積累，所以我們亟需加快建立積累型的第三支柱。

第三支柱和共同富裕目標一定要配合，其關鍵是廣覆蓋，大量靈活就業人員、個體勞動者需要加入第三支柱，而財政補是一個很好的辦法。同時為了加速賬戶積累，還需要養老金教育和制度設計，這是擴大我們覆蓋面最重要的一環。將來保險業也需適應形勢，在已有的三支產品基礎上加以開放，做一些政策性的支持。

以下為發言實錄：

董克用：確實要回答這個問題，現在馬上政策就壓出臺了，為什么需要第三支柱，前面回答了說有第三肯定有老大、老二，全世界一開始在做養老基金的時候都是現收現付，特別是第一支柱是國家的，年輕的一代繳費，那個錢直接就支給老一代了，這個制度設計的挺聰明。老也年輕人生出來，也不用存錢，就把錢給老一代了，制度設計的很聰明現收現付，但是遇到一個事就麻煩了，遇到老齡化了，就是年輕人少了，老年人活的越來越長?；畹脑絹碓介L是大家所愿望的，誰都想長命百歲，中國現在人均期望壽命全國平均77。

但是，這樣以來加上我們有一些人口政策，年輕人越來越少，我們現在前面放開二胎，三胎都出來了，年輕人少了，老年人多了，現收現付就遇到問題了，各國都在想辦法，積累。在職的時候要做積累，等到退休的時候再去用。這種積累要么通過第二支柱積累，雇主主導就是企業給你建一個，你交一點我配一點，國家給點優惠，咱們國家有，咱們國家有企業年金，有職業年金，都是第二支柱。很多國家發現有一個問題，不夠，有的企業不建，企業建的很少，原因很多。尤其我們國家來看，為什么建第三支柱很重要？因為我們第二支柱企業年金覆蓋面太小了。統計上不管怎么算，有一點很肯定，參加基本養老保險的這些人里面有第二支柱的不到10%，90%的都沒有第二支柱，如果有第二支柱企業年金的恭喜你，你是那10%。大部分都沒有，原因很多，我們國家的發展階段，第一支柱的負擔都很多原因。那90%怎么辦？那就得要通過第三支柱。

所以第三支柱建設非常緊迫，同時還有一個原因，積累型的養老金有一個特點得慢慢積累，不像現收現付，現收現付100人當中有70個人是年輕人，70個年輕人交的費可以給30個老人，積累型不少，一年積累1萬，10年才積累10萬，需要時間軸。以美國為例，他現在二三支柱積累的養老金已經但到他去年GDP相當于150%，跨多少年積累的？40多年。所以積累型的養老金需要時間，帶給我們的時間不多了，我們需要加快建立積累型的第三支柱。

董克用：第三支柱和共同富裕目標一定要配合，不能說第三支柱最后變成富人，當然得慢慢來，共同富裕不是一步就共同富裕的，先解決一部分人的問題，慢慢實現共同富裕，怎么辦呢？關鍵是廣覆蓋，最優是一條路，但你得交稅。收入比較低的怎么辦呢？國際上提到了李斯特方案，德國為了解決這個問題，對中低收入者，自己交出來一部分錢，就是平滑你一生的消費。我現在一個月掙5000，省出500來，留著老了再花，不光為個人，也為國家，為整體國民，別到時候老了窮了沒錢了伸手向國家要。老百姓做出了這樣即時的犧牲，國家就給點政策，德國李斯特方案就是你交我政府給你補，到你的個人賬戶里保值增值，這個辦法鼓勵中低收入者采用，我想我們國家也應該做到這一點。

我們有大量的靈活就業人員，個體勞動者，加入不了第二支柱，必須要第三支柱，能不能他交一點，國家財政補一點，使他能夠慢慢積累。因為這個共同富裕的積累，對于第三支柱，已經退休的，或者馬上退休的意義不大，關鍵是年輕一代，我們怎么鼓勵他們早進來呢？還是要激勵他，不然他覺得我現在用錢很緊，年輕用錢的地方很多，干嗎不現在花，為什么要推到未來呢，所以財政補是一個很好的辦法。

主持人（姚余棟）：董老師剛剛說了，美國很早開始積累個人賬戶，現在已經快40年了，咱們現在才開始搞，假如明年真正推行，等不及呀，到底李斯特急還是稅收遞延急？怎么鼓勵更廣泛的覆蓋，比如一次六七億的人進來，小商小販、快遞小哥都可以自己交，真正交個人所得稅的可能并不多，稅收遞延到退休以后，人家不一定想，是不是李斯特更急呢？這是很現實的，怎么利用中國經濟增長相對比較高的時候，加速賬戶積累？

董克用：欲速則不達，很不好意思。但是我認為加速是非常重要的。先把稅優不稅優放在一邊，讓老百姓少喝一杯咖啡，把錢存到一個地方，退休再用，這事挺難的，誰都愿意用現錢，未來的錢怎么樣？兩件事：第一，養老金教育，告訴你咱這第一支柱很好，但您的替代率，到您退休的時候也就40%。

主持人（姚余棟）：有嗎，我都懷疑？

董克用：最多40%，這對他打擊很大，比如一個月掙10000，退休就4000塊。第二件事，讓老百姓真正看到第三支柱能帶來好處，中國老百姓很講究實際的，如果有一個賬戶，我把省下來的錢擱到里面去，雖然不多，三個月以后我突然發現曹總給我增值了7%，也許10%，我馬上就有興趣了。因為我現在那點零錢沒地方增長7%、10%，這方面金融機構要提供好產品，使老百姓真正得到收益，口傳說第三支柱好，比你擱哪兒都好，又安全，又有稅優，國家鼓勵，還有點補貼，沒補貼咱擱那兒，這機構也不錯，這時候才迅速擴大。有實惠了，我覺得就會擴大。

舉個例子，大家都知道拼多多漲的很快，一開始我聽說拼多多的時候覺得這不行，就你們掙那一兩塊錢叫啥呀，后來我明白了，這就是中國現實，雖然每一單可能就幾個人拼起來省了1塊錢，1塊錢也是錢，你去想這個道理，中國經濟就是這個階段，給老百姓有一個比較好回報的渠道，說實在的，現在再買房子好像有點過了，我們的住房擁有率已經很高了，放在銀行里也沒有什么好產品，股市上散戶大概都不行了。那好，我們有這么一個制度設計，有這么一個好的渠道，年輕人為未來抵御老齡危機，這是擴大我們覆蓋面最重要的。

董克用：我覺得養老金可能是多來一點，我們不要想著一件事情解決所有的，可能每個渠道解決特定的。我們的養老金第一支柱是?；?，保吃飯穿衣的，沒讓你出國旅游。第三支柱是應對以后人口老齡化的積累。對已經老的人他去積累來不及了，現在就要設計一種已有資產的問題，都生了獨生子女，如果老爹有一套房，你又有一套房，將來你的房子在那兒，你存的養老金很少，存房養老這個思路看存誰的房，可以把老爹的房子早早的存上就開始增值了，這也是一條思路。甚至幫助第二代再存，因為現在新加坡有一個制度，就是他的公積金，特別是有一個賬戶可以是老子給兒子，幫著兒子儲蓄，這也很好。

董克用：第一，什么產品？銀證保的產品都在那兒，試點的時候就是保險。今后新的政策鋪開了，銀行新的理財產品，不是保本的，銀行的產品，基金準備好了，我相信將來保險業也得適應形勢，在已有的三支產品基礎上加以開放，這是從產品供給角度。

另外，從個人角度怎么選，曹總講了得有人幫助，沒有人幫忙也有一個規律，就看你年齡，年齡大就要選擇一些相對風險低的產品，你還年輕二三十歲，就風險高一點，沒有關系。一開始可能你無法判斷，所以有些國家很有意思，比如智利，讓養老金公司就設五個產品，這五個產品就是根據年齡段ABCDE，告訴你A風險高，E風險最低，50歲就別買A了，你一定要買就自己承擔責任，所以政府幫助做了一些選擇，這些方面的經驗是可以借鑒的。對于老百姓來講，讓他選擇是挺難的，但做一些政策性的支持，這是平臺。

第三支柱光有個人賬戶還不夠，老百姓怎么用錢買這個產品，怎么親手拿到這個產品，到超市很容易，貨物都在貨架上，看見了面包，我就愛吃這個，拿走了。金融產品看不見，老百姓也不知道什么是FOF，我們是不是幫助老百姓一下，又簡單又方便。

主持人（姚余棟）：還剩幾分鐘，我來總結一下。養老第三支柱終于要出來了，有監管部門的努力，有學界的，有50人論壇，董老師先說說你的心情。

董克用：終于要來了，但是，肯定是持久戰。

主持人（姚余棟）：你是不是有一種很欣慰的？

董克用：沒有，這是業界大家一起努力，我們就做了最后一點點比如說賬戶制這一點點，因為我們看到原來試點中有一些麻煩，我們那個課題研究。一個是終于出來了，馬上要出來了，地個就是大家一定要注意，他是一個持久戰，不是一個速決戰，不要指望一出來就非常完美，中國的事情都是慢慢來，出來大家一起來不斷的完善它，推動他。千萬不能看著說這嬰兒不完美大家就你一鼻子我一嘴的就把他按下去了，不是。第一步走好，然后一起來把他推動，因為這是大趨勢，咱只能這樣做。有一些人說了，積累去投資有風險，我說你不積累，不去投資風險更大，這是已經確定的事情。所以這個風險誰來解決呢？大家一起來解決，政府、企業、個人、金融機構一起來做，把這個風險降到最低，這就是我的心情。